| View previous topic :: View next topic   | 
	
	
	
		| Author | 
		Message | 
	
	
		peterj
 
 
  Joined: 26 Mar 2010 Posts: 974 Location: London, UK
  | 
		
			
				 Posted: Tue Dec 14, 2010 8:53 am    Post subject: Astraware Diabolical 14/12/10 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Code: | 	 		   *-----------*
 
 |.2.|35.|...|
 
 |...|...|8.5|
 
 |8..|71.|.2.|
 
 |---+---+---|
 
 |1..|...|47.|
 
 |..7|.6.|5..|
 
 |.42|...|..8|
 
 |---+---+---|
 
 |.3.|.21|..6|
 
 |2.9|...|...|
 
 |...|.47|.5.|
 
 *-----------* | 	  The ratings on the Astraware site are patchy as they don't include turbot moves. However, this one looks reasonably tough! Rating 24,900 (SE 7.3)
 
 
[Edit. 1 hr later] Unless I have missed something obvious, this puzzle looks pretty unreasonable. For me - an Extreme. Though perhaps someone can find an elegant solution.
 
 
(c) Astraware | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		peterj
 
 
  Joined: 26 Mar 2010 Posts: 974 Location: London, UK
  | 
		
			
				 Posted: Tue Dec 14, 2010 2:35 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				This was definitely "extreme" for me! Bunch of my first attempts made absolutely no dent in it at all. After a long time I found this path...
 
 	  | Code: | 	 		   *-----------------------------------------------------------*
 
 | 49    2     146   | 3     5     8     | 167-9 1469  1479  |
 
 | 347   167   1346  | 246   9     246   | 8     1346  5     |
 
 | 8     569   3456  | 7     1     46    | 36-9  2     (49)  |
 
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 
 | 1     5689  3568  | 258   38    2359  | 4     7     29    |
 
 | 39    89    7     | 1248  6     2349  | 5     139   129   |
 
 | 359   4     2     | 15    7     359   | 1369  1369  8     |
 
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 
 | 457   3     45    | 58    2     1     | (79)  89    6     |
 
 | 2     57    9     | 568   38    356   | (17)  148   (147) |
 
 | 6     18    18    | 9     4     7     | 2     5     3     |
 
 *-----------------------------------------------------------*
 
 
#1 (9=4)r3c9 - ANP(4=17)r8c79 - (7=9)r7c7 ; r13c7<>9 | 	  
 
Then using much the same move but with an HP (in fact they can be combined using memory - I realised later)  .. HPs often seem to do real damage to hard puzzles?
 
  	  | Code: | 	 		   *---------------------------------------------------------------*
 
 | 4(9)  2     146   | 3     5     8     | 167     1469    1479  |
 
 | 347   167   1346  | 246   9     246   | 8       1346    5     |
 
 | 8     56(9) 3456  | 7     1     46    | 36      2       (49)  |
 
 |-------------------+-------------------+-----------------------|
 
 | 1     5689  3568  | 258   38    2359  | 4       7       29    |
 
 | (39)  89    7     | 1248  6     2349  | 5       1(3)9   129   |
 
 | 359   4     2     | 15    7     359   | 1(36)-9 1(36)9  8     |
 
 |-------------------+-------------------+-----------------------|
 
 | 457   3     45    | 58    2     1     | (79)    89      6     |
 
 | 2     57    9     | 568   38    356   | (17)    148     (147) |
 
 | 6     18    18    | 9     4     7     | 2       5       3     |
 
 *---------------------------------------------------------------*
 
 
#2 HP(36)=(3)r5c8 - (3=9)r5c1 - r1c1=r3c2 - (9=4)r3c9 - ANP(4=17)r8c79 - (7=9)r7c7 ; r6c7<>9 | 	  
 
That cracked it for a final ...
 
 	  | Code: | 	 		  | #3 Type 4 UR(17) r18c79 ; r18c9<>1 | 	  
 
Starting to look worryingly like the Eureka forum! | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		daj95376
 
 
  Joined: 23 Aug 2008 Posts: 3854
 
  | 
		
			
				 Posted: Tue Dec 14, 2010 6:00 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Neither my solver nor HoDoKu liked it, either.
 
 
 	  | Code: | 	 		   (1=8)r9c2 - r5c2 = r5c4 - (8=5)r7c4 - r8c46 = (5-7)r8c2 = (7)r2c2  =>  r2c2<>1
 
 
 (6=4)r3c6 - (4=9)r3c9 - (9=2)r4c9 - r4c4 = (2)r2c4  =>  r2c4<>6
 
 
 r8c1    2-String Kite                   <> 5    r6c6
 
 
 (3)r4c5 = r8c5 - (3=5)r8c6 - (5=7)r8c2 - r2c2 = (7-3)r2c1 = (3)r56c1  =>  r4c3<>3
 
 
 (9=4)r3c9 - r8c9 = (4-8)r8c8 = (8-9)r7c8 = (9)r7c7  =>  r13c7<>9
 
 | 	  
 
Yeah, I know the stupid Kite looks out of place but, trust me, it's needed. | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		storm_norm
 
 
  Joined: 18 Oct 2007 Posts: 1741
 
  | 
		
			
				 Posted: Wed Dec 15, 2010 10:46 am    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Code: | 	 		  +-----------------+-----------------+------------------+
 
| 49   2     146  | 3      5   8    | 1679  1469  1479 |
 
| 347  167   1346 | 24-6   9   246  | 8     1346  5    |
 
| 8    569   3456 | 7      1   (46) | 369   2     (49) |
 
+-----------------+-----------------+------------------+
 
| 1    5689  3568 | (258)  38  2359 | 4     7     (29) |
 
| 39   89    7    | 1248   6   2349 | 5     139   129  |
 
| 359  4     2    | 15     7   359  | 1369  1369  8    |
 
+-----------------+-----------------+------------------+
 
| 457  3     45   | (58)   2   1    | 79    89    6    |
 
| 2    57    9    | (568)  38  35-6 | 17    148   147  |
 
| 6    18    18   | 9      4   7    | 2     5     3    |
 
+-----------------+-----------------+------------------+ | 	  
 
ALS[(6)r8c4 = (2)r4c4]r478c4 - (2=9)r4c9 - (9=4)r3c9 - (4=6)r3c6; r8c6 and r2c4 <> 6
 
 
 	  | Code: | 	 		  +--------------------+-------------------+--------------------+
 
| 4(9)  2      146   | 3     5     8     | 1679  1469   1479  |
 
| 347   167    1346  | 24    9     246   | 8     1346   5     |
 
| 8     56(9)  3456  | 7     1     46    | 369   2      (49)  |
 
+--------------------+-------------------+--------------------+
 
| 1     5689   568-3 | 258   8(3)  2359  | 4     7      29    |
 
| (39)  89     7     | 1248  6     249-3 | 5     139    129   |
 
| 359   4      2     | 15    7     359   | 1369  1369   8     |
 
+--------------------+-------------------+--------------------+
 
| 457   3      45    | 58    2     1     | 79    89     6     |
 
| 2     57     9     | 6     (38)  35    | 17    1(48)  17(4) |
 
| 6     18     18    | 9     4     7     | 2     5      3     |
 
+--------------------+-------------------+--------------------+ | 	  
 
(3=9)r5c1 - (9)r1c1 = (9)r3c2 - (9=4)r3c9 - (4)r8c9 = (4-8)r8c8 = (8-3)r8c5 = (3)r4c5; r4c3 and r5c6 <> 3
 
 
 	  | Code: | 	 		  +-----------------+-----------------------+--------------------+
 
| 49   2     146  | 3        5     8      | 1679  1469   1479  |
 
| 47   167   1346 | 24       9     246    | 8     1346   5     |
 
| 8    569   3456 | 7        1     46     | 369   2      (49)  |
 
+-----------------+-----------------------+--------------------+
 
| 1    5689  568  | 58(2)    38    359(2) | 4     7      (29)  |
 
| 39   89    7    | 8-1(24)  6     9(24)  | 5     139    129   |
 
| 359  4     2    | (15)     7     59     | 1369  1369   8     |
 
+-----------------+-----------------------+--------------------+
 
| 457  3     45   | (58)     2     1      | 79    89     6     |
 
| 2    57    9    | 6        3(8)  35     | 17    1(48)  17(4) |
 
| 6    18    18   | 9        4     7      | 2     5      3     |
 
+-----------------+-----------------------+--------------------+ | 	  
 
ahs(24)r5c46 = (2)r4c46 - (2=9)r4c9 - (9=4)r3c9 - (4)r8c9 = (4-8)r8c8 = (8)r8c5 - (8=5)r7c4 - (5=1)r6c4; r5c4 <> 1
 
 
 	  | Code: | 	 		  +-------------------+-----------------+---------------------+
 
| (49)   2     146  | 3    5     8    | 167-9  146-9  147-9 |
 
| (47)   167   1346 | 24   9     246  | 8      1346   5     |
 
| 8      56-9  3456 | 7    1     46   | 369    2      (49)  |
 
+-------------------+-----------------+---------------------+
 
| 1      5689  568  | 258  38    2359 | 4      7      29    |
 
| 39     89    7    | 248  6     249  | 5      139    129   |
 
| 359    4     2    | 1    7     59   | 369    369    8     |
 
+-------------------+-----------------+---------------------+
 
| 45(7)  3     45   | 58   2     1    | 79     89     6     |
 
| 2      (57)  9    | 6    (38)  (35) | 17     1(48)  17(4) |
 
| 6      18    18   | 9    4     7    | 2      5      3     |
 
+-------------------+-----------------+---------------------+ | 	  
 
(9=4)r3c9 - (4)r8c9 = (4-8)r8c8 = (8-3)r8c5 = (3-5)r8c6 = (5-7)r8c2 = (7)r7c1 - (7=4)r2c1 - (4=9)r1c1;
 
r3c2 <> 9
 
r1c789 <> 9
 
 
 	  | Code: | 	 		  +---------------+--------------+-------------------+
 
| 9   2    146  | 3    5   8   | 167   146   147   |
 
| 47  167  1346 | 24   9   246 | 8     1346  5     |
 
| 8   56   3456 | 7    1   46  | 36-9  2     (49)  |
 
+---------------+--------------+-------------------+
 
| 1   689  68   | 258  38  35  | 4     7     29    |
 
| 3   89   7    | 248  6   24  | 5     19    129   |
 
| 5   4    2    | 1    7   9   | 36    36    8     |
 
+---------------+--------------+-------------------+
 
| 47  3    45   | 58   2   1   | (79)  89    6     |
 
| 2   57   9    | 6    38  35  | (17)  148   (147) |
 
| 6   18   18   | 9    4   7   | 2     5     3     |
 
+---------------+--------------+-------------------+ | 	  
 
xy-wing with the ever elusive als middle term
 
(9=7)r7c7 - als[(7=4)r8c79] - (4=9)r3c9; r3c7 <> 9
 
which coincidentally is peterj's first move. | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		daj95376
 
 
  Joined: 23 Aug 2008 Posts: 3854
 
  | 
		
			
				 Posted: Wed Dec 15, 2010 11:15 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				This puzzle has a much simpler solution than the one I originally presented. However, it relies on performing a chain before performing 2x critical UR eliminations.
 
 
 	  | Code: | 	 		   (1=5)r6c4 - (5=8)r7c4 - (8=9)r7c8 - (9=7)r7c7 - (7=1)r8c7  =>  r6c7<>1
 
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 |  49    2     146   |  3     5     8     |  1679  1469  1479  |
 
 |  347   167   1346  |  246   9     246   |  8     1346  5     |
 
 |  8     569   3456  |  7     1     46    |  369   2     49    |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  1     5689  3568  |  258   38    2359  |  4     7     29    |
 
 |  39    89    7     |  1248  6     2349  |  5     139   129   |
 
 |  359   4     2     |  15    7     359   |  369   1369  8     |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  457   3     45    |  58    2     1     |  79    89    6     |
 
 |  2     57    9     |  568   38    356   |  17    148   147   |
 
 |  6     18    18    |  9     4     7     |  2     5     3     |
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 # 89 eliminations remain
 
 
 r18c79  <17> UR via s-link              <> 1    r1c9   critical
 
 r18c79  <17> UR via s-link              <> 1    r8c9   critical
 
 
 r25c46  <24> UR Type 1.2223             r2c6<>24
 
 | 	 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		daj95376
 
 
  Joined: 23 Aug 2008 Posts: 3854
 
  | 
		
			
				 Posted: Thu Dec 16, 2010 2:47 am    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				I recently made numerous modifications to my solver and I'm in the middle of running test puzzles. This is one of the test puzzles because my SIN() routine was acting up for awhile. Now, I'm just having fun with the results.
 
 
 	  | Code: | 	 		   after basics
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 |  49    2     146   |  3     5     8     |  1679  1469  1479  |
 
 |  347   167   1346  |  246   9     246   |  8     1346  5     |
 
 |  8     569   3456  |  7     1     46    |  369   2     49    |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  1     5689  3568  |  258   38    2359  |  4     7     29    |
 
 |  39    89    7     |  1248  6     2349  |  5     13(9) 129   |
 
 |  359   4     2     |  15    7     359   |  1369  1369  8     |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  457   3     45    |  58    2     1     |  79    89    6     |
 
 |  2     57    9     |  568   38    356   |  17    148   147   |
 
 |  6     18    18    |  9     4     7     |  2     5     3     |
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 # 90 eliminations remain
 
 | 	  
 
Here's a SIN from my solver. It's a sequence of assignments that lead to a contradiction.
 
 
9r7c8  8r8c8  4r8c9  9r3c9  9r1c1  3r5c1  1r5c8  [b6]+2
 
 
The trick is to turn it into something that's more "logical". How about a discontinuous chain with a "lasso" and a fin candidate?
 
 
If the fin candidate is true: (9)r5c8-(9)r7c8
 
 
If the fin candidate is false:
 
 
(9-8)r7c8=(8-4)r8c8=r8c9-(4=9)r3c9-r3c2=r1c1-(9=3)r5c1-(93=1)r5c8-(1=29)r45c9-(9=4)r3c9-r8c9=(4-8)r8c8=(8-9)r7c8
 
 
(the "lasso" occurs in the first/last four cells of the discontinuous loop.)
 
 
 	  | Code: | 	 		   after the dust clears
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 |  49    2     16    |  3     5     8     |  17    1469  1479  |
 
 |  34    7     136   |  246   9     246   |  8     146   5     |
 
 |  8     69    5     |  7     1     46    |  3     2     49    |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  1     689   36    |  28    38    5     |  4     7     29    |
 
 |  39    89    7     |  248   6     2349  |  5     139   129   |
 
 |  5     4     2     |  1     7     39    |  6     39    8     |
 
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 
 |  7     3     4     |  5     2     1     |  9     8     6     |
 
 |  2     5     9     |  68    38    36    |  17    14    147   |
 
 |  6     1     8     |  9     4     7     |  2     5     3     |
 
 +--------------------------------------------------------------+
 
 # 47 eliminations remain
 
 
 r34     X-Wing                          <> 9    r1c9,r5c29
 
 
 r18c79  <17> UR Type 2.2233             <> 4    r3c9
 
 | 	 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		peterj
 
 
  Joined: 26 Mar 2010 Posts: 974 Location: London, UK
  | 
		
			
				 Posted: Thu Dec 16, 2010 8:00 am    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | daj95376 wrote: | 	 		  | This puzzle has a much simpler solution than the one I originally presented. | 	  
 
 
Nice! I did spot the xy-chain too but dismissed the elimination as "not helpful".  But as you spotted it creates the strong link in the UR(17) which seems critical in many solutions.
 
 
Good luck with SIN() ! | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |